Почему ЮНИСЕФ "подвинул" иммунизацию в Украине до уровня африканских стран

Врач-иммунолог, заведующий кафедрой клинической иммунологии и микробиологии Харьковской медакадемии последипломного образования и заведующий лабораторией иммунореабилитологии Института микробиологии и иммунологии НАМНУ им. Мечникова Андрей Волянский в интервью Depo.Харьков рассказал, когда будет эпидемия гриппа, как себя от него защитить и как повлияло на качество и количество завозимых в Украину вакцин то, что их поставками после Майдана занялся фонд ООН ЮНИСЕФ.

Фото: Андрей Волянский

- Андрей Юрьевич, по вашим наблюдениям, совпадает ли реальный уровень заболеваемости ОРВИ и гриппом и то, что мы видим в статистических отчетах?

В последнем отчете Минздрава по заболеваемости ОРВИ говорится, что за неделю заболело почти 230 тысяч человек. В пяти областях, в том числе в Харьковской, превышен эпидпорог. Ситуация серьезная. Большинство заболевшим ОРВИ, в основном парагриппом. Он отличается от гриппа более легким протеканием, меньшей интоксикацией организма. Но чаще бывает кашель.

В то же сводке говорится, что с помощью ПЦР-диагностики было сделано 426 анализов, и в 30% из них, то есть примерно в 130 человек, выделен вирус гриппа группы А.

Имеется в виду штамм Н3N2, так называемый "Гонконг". В прошлом году он уже циркулировал в северном полушарии, но в Украину пришел впервые. Так как у населения еще нет к нему иммунитета, думаю, можно ожидать высокого уровня заболеваемости, но насчет более тяжелого течения и летальности точно сказать не могу. Скорее всего, этого не будет.

На всю Украину 130 человек - это вроде бы немного. Но кто сдает анализы? Это небольшая часть людей, у которых болезнь тяжело протекает.

- По-вашему, статистика МИНЗДРАВА отражает реальность?

В некоторой степени. Она учитывает обращения к медикам. Конечно, заболевших больше, так как многие лечатся самостоятельно. Но, все-таки, удельная доля тех, кто заболел именно гриппом, не так уж велика.

- В Харьковской области школы закрыли на карантин. Судя по тому, что пишут родители-харьковчане в соцсетях, в городе во многих классах не ходят более 20% детей. Но школы не закрывают. Как вы считаете, с чем это связано? Учителя не доносят информацию, или местные власти не хотят закрывать школы? Ведь решение о введении карантина принимают местные власти вместе с дирекцией школы.

Они понимают, что если сейчас отправить детей на карантин хотя бы на две недели, будет нарушен учебный процесс. Мне кажется, лучше объявить карантин позже, когда будет подъем заболеваемости именно гриппом.

- Но ведь многие все равно болеют и пропускают уроки.

Да, они отстают от программы. Но если закрыть школы сейчас, еще раз отстранить детей от учебы будет сложнее. Цель карантина - разобщить детей, чтобы они не заражали друг друга, и если не объявить эго, когда будет вспышка гриппа, это приведет к массовым осложнениям, возможны даже летальные исходы.

- Почему нельзя объявить карантин два раза?

Можно сколько угодно, это не запрещено. Но если сейчас закроют школы на 2-3 недели, а потом еще в феврале-марте на такой же срок, это усложнит учебный процесс.

- Получается, в первую очередь учителя заинтересованы в том, чтобы не объявлять карантин и не отставать от ученого плана.

Конечно.

- Но в таком случае здоровье отходит на второй план...

Дети болеют в течение всего холодного периода. Но самые тяжелые последствия вызывает грипп, при котором велика вероятность пневмоний и даже летальные исходы. Гриппа пока мало, сейчас обычная ситуация, характерная для холодного периода, даже если кажется, что болеют много.

- Если бы в принятии решения об объявлении карантина участвовали не только местные власти и учителя, но и врачи, ситуация бы как-то изменилась? Стало бы лучше для здоровья?

Сложно сказать. Ведь решения принимаются по рекомендации эпидемиологов, которые считают, сколько людей заболело.

- А у них информация от участковых врачей. А так как украинцы склонны к самолечению, то данные занижены.

Совершенно верно, информация искажена.

- Как вы думаете, какова разница между статистикой и реальной картиной?

Сложно сказать. Если по официальным данным заболевает около 200 тысяч человек в неделю, то, наверное, в реальности их вдвое больше. 400 тысяч – это примерно 1% населения Украины.

- Каковы ваши прогнозы? Вы уже сказали, что заболеваемость именно гриппом в Украине будет возрастать.

Конечно, будет. В гриппа свои законы, обычно из года в год он циркулирует зимой, и пик эпидемии приходится на февраль. Это может измениться, если придет штамм, к которому люди особо чувствительны, тогда эпидемический процесс развивается по-другому.

- Например, начнется раньше?

Да. И, похоже, что в этом году так и есть - более ранее начало, так как штамм "Гонконг" в Украину пришел впервые, у людей нет иммунитета к нему. Скорее всего, в этом году пик эпидемии будет не в феврале, а в январе. Но отнюдь не в декабре.

Судьба заболевших именно гриппом пока мала. Их точное количество никто не назовет, может быть, одна пятая или одна шестая часть от всех заболевших. В масштабах страны это немного.

Еще есть время, чтобы сделать прививку от гриппа. После нее для выработки полноценного иммунитета нужно 12 дней, поэтому в течение всего декабря можно смело вакцинироваться.

В этом году в Украину пришла вакцина, которая, защищает от штаммов "Гонконг", "Калифорния", и штамма группы Бы. В ней нет штамма "Швейцария", который был в прошлом году.

- Сколько стоит вакцина?

В Харькове аптечная цена примерно 220-250 гривен, цена вакцинации в частных клиниках 350-400 гривен.

В этом году вакцины оказались труднодоступны. Прошлой зимой от гриппа умерло 400 человек, после этого у многих появилось желание защитить себя и своих детей.

В прошлом году вакцины было мало, но она была не востребована, паника началась только в январе. В этом году, наоборот, возникшего проволочки с поступлением вакцины, а люди уже ждут. Сумма от 200 до 400 грн никого не пугает.

- Я недавно слышала от медиков мнение, что нет смысла прививаться от гриппа, так как иммунный ответ слабый и человек все равно может заболеть.

Иммунный ответ на противогриппозные вакцины полноценный. Человек может заболеть, если штамм гриппа не угадан: бывает, что в вакцине заложены одни штаммы, а в реальности циркулирует другой штамм. Тогда вакцина может не сработать.

Бывают разные типы вакцин. Есть сплит-вакцины или расщепленные вакцины, в которые входят внешние штаммы - специфические элементы, которые каждый час меняются, и консультант, консервативные. Такие вакцины будут защищать от всех видов гриппа, лучше вот тех штаммов, которые внесены в вакцину и хуже - вот всех остальных.

А субъединичные вакцины содержат только внешние элементы, и такие вакцины хуже работают при несовпадении штаммов. Но в этом году такие вакцины даже не завезли в Украину. Все, что есть в стране, будут работать при любом гриппе.

Прививка дает довольно стойкий иммунитет на несколько лет, и возможно даже, на несколько десятков лет. Ее нужно делать тогда, когда появляются новые штаммы. Если в новом году вакцина содержит то же штаммы, что и в прошлом году, и человек уже привит, ему не нужно делать это еще раз. Но об этом не всегда говорят.

- Как сдают анализы на грипп – участковый врач должен выписать направление? Или человек может сделать такой анализ без направления?

Выявить грипп можно с помощью ПЦР-диагностики. В большинстве случаев такие анализы делают коммерческие лаборатории, где не обязательно предъявлять направление. Когда люди хотят понять, нужно ли им принимать противогриппозный препарат, они делают такой анализ.

- Обязательно ли знать – грипп это или нет?

Если мы боимся тяжелого течения и осложнений, то лучше знать точный диагноз, чтобы применять специфические препараты - "Тамифлю" и "Реленза", остальные ОРВИ лечатся симптоматически.

- Надо ли знать, какой именно штамм гриппа?

Нет. Сейчас в мире есть три препарата, которые одинаково эффективны против любого гриппа, в Украине ранее были зарегистрированы два из них - "Тамифлю" и "Реленза", на данный момент регистрация есть только у "Тамифлю".

- Получается, в первую очередь, именно заболевший человек заинтересован в том, чтобы сделать анализы и узнать - грипп это или нет.

Да. И метод диагностики хорош тем, что результаты анализов готовы быстро - за один рабочий день.

- Получается, человек должен сам найти лабораторию, заплатит деньги за анализы.

Возможно, облСЭС или какие-то лаборатории, которые раньше относились к санэпидслужбе, тоже могут делать такие анализы.

- Заинтересовано ли государство в том, чтобы знать, грипп у людей или нет?

Государству все равно. В этом году оно даже не смогло ускорить ввоз противогриппозных вакцин. Они пришли на месяц позже, потому что не прошли государственный контроль – абсолютно формальную процедуру.

В прошлом году их завезли заблаговременно, в конце сентября, а в этом – в конце октября. А самая ходовая французская вакцина появилась в середине ноября. И на почве этого возник ажиотаж.

- Я периодически слышу на улицах и в магазинах разговоры, что заболеваемость повысилась из-за того что "нам запустили вирус, это биологическое оружие против украинцев в этой войне". Как вы относитесь к таким высказываниям?

Они не имеют под собой никакой реальной почвы. Я даже слышал, что штамм гриппа, вызвавший последнюю пандемию, выведен искусственно, а также то, что любая вакцинация обрекает людей на бесплодие и тому подобное. Все это досужие вымыслы.

Посмотрите на жителей ЕС. Они делают прививки гораздо чаще украинцев, и при этом значительно меньше болеют гриппом, почти нет других эпидемических вспышек, многие заболевания им удалось практически победить.

Для Украины 10 тысяч заболевших корью – это штатная ситуация. Для Европы это стало бы руководством задуматься - где, как и почему упал уровень охвата иммунизации против коры.

Но стоит отметить, что на Западе прививаются качественными вакцинами.

- На мой взгляд, многие украинцы решительно настроены против вакцинации в целом. Каковы ваши наблюдения?

Я отслеживаю эту тему на интернет-форумах. По-моему, там относительно объективная картина. Противников и сторонников примерно 50 на 50. Бывает, кто-то против одних прививок и за другие.

- Как вы считаете, антивакцинальная кампания проводится целенаправленно или стихийно?

Конечно, есть какие-то цели. Мне кажется, все упирается в деньги - зарабатывать за счет рекламы на раскрученных сайтах. Эта тема интересна, многие заходят на такие страницы и становятся потребителями рекламы. Это один из возможных вариантов объяснения.

- Я неоднократно встречала врачей, которые тоже против прививок...

Никто не контролирует, что именно они говорят пациентам. У нас нет единой государственной информационной политики, действия Министерства здравоохранения зачастую противоречит здравому смыслу и отпугивают от вакцинации.

- Если провести масштабную информационную кампанию, ситуация может измениться?

Да, и нужно охватить разные слои: врачей, журналистов, население, родителей. Тогда у страны появятся шансы.

В Украину приходят эпидемии - коры, туберкулеза, гриппа. Именно реальная опасность побуждает людей делать прививки, а отнюдь не планомерные действия работников сферы здравоохранения.

- Сторонников вакцинации становится больше?

Конечно, их число растет. Но в то же время, охват иммунизации недостаточен, Украину еще ждут эпидемии.

За последние 20 лет не было дифтерии, лишь в этом году были случаи столбняка. Пока все относительно спокойно, но это затишье перед бурей.

- Как медицинские учреждения могут приготовиться к эпидемии гриппа?

При гриппе может быть очень быстрая динамика, возникновение пневмонии. Стационары готовы к больным подобного рода - есть оборудование для искусственной вентиляции легких, для капельного введения препаратов. Лечить осложнения могут и будут.

Но получить "Тамифлю" пациенту будет сложно, в бюджетных учреждениях просто так его никто не даст. В аптечной сети это лекарство есть не везде, и оно дорого стоит.

Не так давно в Украине из-за истечения срока годности списали то препараты, которые были закуплены во время пандемии "Свиного гриппа" в 2009 году. У нас практически не применяли эффективные дорогие лекарства, не было четкого механизма их назначения, и они все это время пролежали в больницах.

- Не было медицинских протоколов по лечению гриппа?

Они появились еще тогда, и они стандартны. Вопрос в том, как они выполнялись.

- Почему же так долго без использования пролежали препараты? Возможно, из-за того, что в большинстве случаев не было диагноза грипп, который не ставили из-за отсутствия лабораторных исследований...

Да, исследование мало проводили.

- Почему?

Потому что в большинстве больниц нет для этого возможностей. Чтобы сделать анализ бесплатно, пробы из больниц отправляются в областную вирусологическую лабораторию, на это уходит время, по истечение которого лекарство обычно уже не нужно - пациент может выздороветь или умереть.

- Возлагаете ли вы надежды на медицинскую реформу? 30 ноября на заседании Кабмина была принятая концепция реформирования системы здравоохранения. Вы верите, что у нынешнего министра Ульяны Супрун получится внедрить изменения?

Уже 2,5 года ведутся разговоры о реформировании, предыдущий министр Квиташвили тоже пришел с благим намерениями, но результата мы так и не увидели. А в сфере иммунопрофилактики ситуация вообще хуже некуда.

У меня есть сомнения, что новому министру удастся осуществить прорыв. На здравоохранение в 2017 году в бюджете заложено в 1,5 раза больше денег, чем в этом – 90 миллиардов против 60. Это огромная сумма, и на нее очень серьезные планы у некоторых людей. Вряд ли эти деньги пойдут на реформу.

- Какой, по-вашему, должна стать государственная система закупок вакцин?

До Майдана при Минздраве был тендерный комитет, который занимался закупками. Этот механизм был плох наличием коррупционной составляющей. Но тогда вакцины в Украине были, причем хорошего качества.

После Революции достоинства право на снабжение Украины вакцинами получил фонд ЮНИСЕФ. И делает он это очень плохо. Полтора года мы вообще не видели вакцин. А то, что завезли в середине 2016 года, совсем не такого качества, как хотелось бы - это индийские и болгарские вакцины, которые ЮНИСЕФ поставляет в Африку. В то же Болгарии используют французские и бельгийские вакцины.

- Как же так получилось?

Когда украинские закупки отдали ЮНИСЕФ, никто не спрашивал, есть ли у него опыт поставок вакцин в развитые страны. А фонд никогда не закупал дорогие вакцины, поставляя все самое дешевое в Африку.

Существуют заводы, которые ориентированы на выпуск дешевых вакцин, и это выгодно как западным спонсорам, так и этим предприятиям. Пусть вакцины дешевые, но они имеют гарантированный спрос большого объема.

Я был бы за любой вариант - вернутся к тендерному механизму или пусть закупками занимаются международные организации, но качество вакцин должно соответствовать европейском уровню. Думаю, родителей коррупционная составляющая волнует меньше, чем качество вакцин, которыми прививают детей.

- Как можно изменить ситуацию?

Думаю, ЮНИСЕФ можно привлечь к ответственности. Я не юрист, не могу точно сказать, должна ли подключаться прокуратура или кто-то другой. Но бороться за качество надо.

- Заинтересованы ли медики в реформе?

Медики должны быть ближе к вершине социальной лестницы. Низкие зарплаты обрекают на жалкое существование. Поэтому врачи вынуждены прибегать к вторым методам зарабатывания - это откаты за препараты, взятки. Это ненормально, поэтому, медики, конечно, заинтересованы в реформе.

- Тем не менее, со стороны медиков иногда слышится сопротивление, говорят, что после реформы будет еще хуже. Так говорят те, кто пригрел себе теплое место?

Наверное. Медицинская среда неоднородна. Есть система мздоимства, и некоторые заинтересованы в ее сохранении. Но это ненормально. Мы все больше отрываемся от цивилизованного мира. Нужно что-то реально менять, а у нас пока только декларации. Уже 10 лет говорят о реформах, которых никто не видит.

Хочется, чтобы реформа состоялась, люди приходили к семейному врачу и получали качественную консультацию бесплатно. Чтобы врачи были довольны своей жизнью и предоставляли квалифицированную помощь, с этим у нас тоже проблемы.

Куда-то же эти 90 миллиардов из бюджета идут? Пока, к сожалению, не на врачей, у которых должна быть хорошая база для исследований и хорошая зарплата.