Макс Розенфельд: Харків має особистий генетичний код

Кав'ярня навпроти Харківської державної академії дизайну та мистецтва, де викладає Розенфельд. Кава та какао. І міні-екскурсія історією Харкова на фоні снігово-дощового початку грудня.

- Максиме, чи були у вас офіційні запрошення брати участь у процесі декомунізації Харкова?

- Ні. Офіційні всі ці штуки - ні.

- У вас процес декомунізації, зокрема його топонімічна і візуальна складова, викликають симпатію?

- Ні. Мені це не цікаво. Пам'ятаєте, як Пилип Пилипович Преображенський, коли йому запропонували дати грошей дітям Німеччини, сказав: "Не дам, - Шкодуєте? - Ні. - Чи не співчуваєте? - Співчуваю. - Чому не даєте? - Не хочу".

Не цікаво. Багато хто негативно сприймає це, вважає процес несвоєчасним: є набагато більш актуальні, потрібні, доречні і своєчасні речі. Напевно, вони мають рацію, але теж не тому.

Мені це не цікаво з точки зору ставлення до історії, ставлення до хронології. З погляду масштабу. В історії є проекти, дії, події локального масштабу, а є глобального - століття, тисячоліття. У глобальному масштабі перейменування - процес четвертий або п'ятий протягом останніх 120-ти років для багатьох харківських вулиць. Для кожного такого перейменування були свої якісь актуальні проблеми, причини. Але в масштабах життя міста за 360 років, або за дві тисячі років, п'ять тисяч років це піщинка, краплинка в морі. Не варто на це витрачати свою енергію. Воно пройде і забудеться.

- Назвіть кілька прийнятих назв, які дійсно викликають у вас симпатію? Що здається вам доречним і привабливим?

- У багатьох випадках, особливо відносно невеликих, маловідомих вулиць, зроблені дуже правильні й дотепні нові назви. Це найчастіше пов'язано з усталеними топонімами. Наприклад, вулиця Червоножовтнева (Конторська), якій повернули її початкову назву, протягом сімдесяти років всі так і називали її Конторською, тому це абсолютно нормальна ситуація.

Ось вулицю Михайла Калініна перейменували на вулицю Костянтина Калініна, - це теж дуже дотепний хід. Михайло Калінін, який був всесоюзним старостою і наскільки він був негативним, складно сказати, він сам був жертвою сталінських репресій і заручником системи. Але Костянтин Калінін - авіаконструктор, ця людина гідна була не тільки, щоб якась вулиця, площа в Харкові його ім'я носила, це дійсно вражаюча знакова особистість.

З іншого боку, з мого спілкування, особливо на екскурсіях, люди, проживши все життя на вулиці, часто не знають, чиє ім'я вона носить: хто це, або з чим це пов'язане. Так ти її назвеш, чи сяк назвеш, часто нічого не зміниться.

- Чи побачили ви топонімічні варіанти, які шокували?

- Шоку ніякого не було, саме тому, що я непогано знаю історію. Я знаю, що це було і ще буде. Це просто епізод, черговий привід додати до різноманітних міських анекдотів ще один сюжет.

З перейменуванням районів це ще менш цікаво. Чому? Що таке назва району. Це формальність, яка цікавить тільки різноманітні адміністративні організації: міліція, РАГС, інші служби. Сто двадцять років тому ці райони мали номери, певні ділянки, але люди не жили на третій або на четвертій ділянці. Люди жили на Павловому Полі, в Нагірному, в районі вулиці Пушкінської. Тому райони як такі та їх назви - це дуже цікава історія. Вживалися і прижилися давним-давно назви, які ніхто і ніколи не перейменовував, бо це повсякденне. Це самі живучі речі.

- А що стосується загрози втратити цінні мистецькі об'єкти? Я знаю в Києві, наприклад, діє фонд, який взяв під охорону конкретні мозаїки радянської епохи, які представляють художню та історичну цінність?

- Є дівчина, яка і в Харкові працює із збереженням культурної спадщини.

Для мене існує два критерія доречності і недоречності, збереження або не збереження. Не радянське і нерадянське, тоталітарне і не тоталітарне. А талановите і безталанне. Дуже багато ніякого, дуже багато типового, штампованого. Для художника,працюючого в будь-якому жанрі, важливий образ. По асоціативності, емоціям. І не важливо, який. Він є або його немає. Ось цей критерій - подібний або потворний для мене і присутній.

За сімдесят років радянської влади створено багато талановитих, приголомшливих речей в монументальній скульптурі, мозаїці, декоративному оздобленні будівель. І багато типовий штампів. І те, і те в Харкові є.

Для нинішнього покоління ніякої інформативності символіка не несе. Поки не почався галас, і не замислювалися, що це означає. У нас прекрасна молодь, хороша, але неосвічена. Тому локшину їм можна навішати і в ту, і в іншу сторону. Для них серпи і молотки - це якась там символіка швидше з хорошої рольової гри. Або червона зірка - дуже популярна мережева гра - танки. Три чверті чоловічого населення різного віку грають у танчики. Для них вся ця символіка радянська - знак приналежності до однієї з груп воюючих. Буде інша, буде свастика - це такий же знак. Смислів, які стоять за цим вони не бачать.

Це шматок історії. Якщо так виходити з цього, то по при приходу в Рим нового імператора до влади, він повинен був зафарбовувати все після попередника, скинути всіх ідолів, зруйнувати всі статуї, спалити старий світ і побудувати новий. Це дуже згубна практика.

Колізей побудований Веспасианом рабською працею полонених, в основному ізраїльтянами, після підкорення Палестини. Будувався він, власне кажучи, як цирк для не найкращих шоу, і на його арені гинули перші християни. І потім півтори тисячі років він використовувався, як головна каменоломня Риму, бо навіщо добувати будівельний матеріал, якщо можна виковирнути камінь, покладений попередниками? А зараз це головний символ Італії, один з головних символів Риму. Нам же не спадає на думку через те, що Веспасіан був таким мерзотником і сволотою, через рабську працю, знищити Колізей як пам'ятник, як це сказати, похмурому давньоримському минулому ...

Тому я й кажу про хронометраж з погляду п'ятдесяти років, з точки зору ста років - це один масштаб історії, так? А з точки зору тисячі років - це інше, і сприйматися він буде по-іншому.

- Цікаво в цьому ключі ваше ставлення до знесення пам'ятника "вождю пролетаріату" у Харкові. Які почуття це у вас викликало?

- По-перше, як це відбувається? Такі речі організовано робляться. Це вандалізм в чистому вигляді. Пам'ятники трощать вандали. Коли впав меркуловський Ленін, як вихід емоційної напруги людей Майдану - зрозуміло. Це природній вихід емоційної напруги людей, які знаходяться в стані війни. З погляду людей, які знаходяться навкруги - європейців, американців - це класичний приклад вандалізму. І те, що відбувається в арабському світі з руйнуванням історичних пам'яток зрозуміти теж по-людськи можна. Напевно, Леніна прибирати треба було, але не так.

Ленін на цій площі був потрібен як точка концентрації уваги - енергетичний і композиційний центр величезного ансамблю. Не тільки Університету, Держпрому та "Говоровки". Це місце є найвдалішим, це гребінець площі. На фресці в залі очікування Південного вокзалу, якраз видно, що в 1953-му році, коли писалася ця фреска, ніякого Леніна там не було, а в цьому місці повинна була стояти височенна стела, обеліск.

Це місце приковує увагу, там не може бути порожньо, або порожнечу потрібно спеціально зробити так, щоб ти перебував в цьому місці, оточений цими будівлями, і ця порожнеча мала не меншу роль, ніж все інше, що там знаходиться. Я проти непродуманості ансамблю, незавершеності.

- Ви бачите якесь рішення цього простору? Щось конкретне там?

- Не знаю. Держпром -  об'єкт світового рівня, частина культурної спадщини всього світу, щоб там виявився випадковий об'єкт. Якщо, дай Бог, розумно до цього повернутися, щось там буде. Буде потрібен час, осмислення переварити всю цю інформацію.

- До речі, як вам варіанти нових близькоідеологічних назв вулиць? Героїв цього часу?

- Це складне питання, тому що для назви вулиць і площ завжди існують кілька різних способів. Один з яких - імена видатних діячів науки, культури, політиків, історичних особистостей, жертв, героїв. Інше - напрямок руху (Московський проспект, Сумська). Або за родом діяльності живуть: Римарська, Чоботарська і так далі.

Будь-яка з першої категорії можливість назви - обов'язково викличе якесь негативне ставлення. Це такі речі, які є першими жертвами при черговому зміні політичного вектора, і відповідно вчорашній герой стає не героєм, а іноді навіть ворогом. Це завжди небезпечна історія цим шляхом йти. Варіант з дорогами і варіант з професіями набагато більш безпечний.

- А як ви ставитеся до ненаукового способу опису світу? Ви вірите, що назва вулиць або пам'ятник конкретній особистості на цій вулиці, на цьому місці, в цьому районі, задає певний енергетичний посил?

- Ні, я не вірю. Життя людини в цьому місті складається з дуже складного хромосомного набору, з дуже-дуже багатьох факторів.

- Тобто ви більше вірите в генетичний код людини?

- Я вірю в генетичний код міст. Цей код складається з людей, які там живуть, з обставин, із випадковостей - маса факторів. Ім'я - це настільки незначне. Я вірю, до розмови про безобразність та образність, в необхідність значних смислових візуальних, і може бути, фонетичних прив'язок. Але вони не перейменуваннями досягаються.

Ми сильно переоцінюємо свій вплив на місто. Скільки ми тут живемо, щоб вплинути на його долю?