Российский имперский настрой не даст закончить войну – волонтер Роман Доник

Харьковский бизнесмен Роман Доник - один из самых известных украинских волонтеров. Во время Революции достоинства был участником Евромайдана, как харьковского, так и киевского. С аннексии Крыма начал волонтерскую работу. Также приобщался к борьбе с нелегальными перевозками товаров на оккупированную территорию Донбасса через линию разграничения, войдя в состав мобильной группы по борьбе с контрабандой.

Доник до сих пор активно занимается проблемами украинских бойцов, и не только материальными. Участвует в организационной работе: во время записи интервью он находился на военном полигоне "Десна", где помогал создавать подготовительные курсы для пулеметчиков. Поэтому общались с волонтером по телефону.

Роман рассказал Depo.Харьков, кто больше всего тормозит реформирование украинской армии, как она изменилась за два года, почему волонтерство вышло из моды, и назвал условия, при которых государство будет в безопасности.

Волонтерство

- Какую роль сейчас играют волонтеры, она изменилась за два года?

- Практически такая же, как и была. Только тогда бойцам надо было все, а сейчас не все. Есть масса статей, недофинансированных Министерством обороны, поэтому как и раньше, нужна помощь.

- Возите бойцам все, что просят?

- Конечно. Хотя схема работы немного изменилась. Раньше были четкие приоритеты: мы старались не общаться с офицерами, в исключительных случаях иногда общались с командирами рот и комбригами. Потому что в начале войны офицеры, командиры рот и батальонов говорили, что помощь не нужна, у них все хорошо, и чем выше звание - тем лучше у них были дела. А на самом деле у солдат была полная задница.

Сейчас мы изменили стратегический подход, стараемся работать с командирами бригад. Это уже не те люди, которые были сначала, назначены новые - те, кто вырос за эти два года. Они прошли войну, понимают ситуацию и знают о потребностях бригад. Работаем, конечно, и с солдатами, но только с теми, которых хорошо знаем - они не украдут и не отправят домой. К сожалению, бывают случаи, когда думают: "Мне бы еще пару комплектов формы, в одном буду на рыбалку ходить, а в другом - крышу дома ремонтировать". В целом стараемся не дублировать те вещи, которыми обеспечивает Министерство обороны.

- Люди так же охотно помогают армии?

- Наверное, не очень корректно использовать слово "охотно", потому что многие охотно помогали бы, если бы имели такую возможность. Война бьет в первую очередь по мирному населению, у которого накапливается финансовая усталость из-за инфляции, роста цен, спада экономики. Все это отражается на помощи армии, которая развивалась волнообразно: сначала некоторые просто боялись или не знали, как помочь, потом был всплеск патриотизма, волонтерить и помогать стало модно, сейчас - спад.

Люди реагируют на кровь и ужасы, тогда они сочувствуют. Сейчас все относительно тихо, тем более в Министерстве обороны неоднократно заявляли, что в армии вообще все есть, вот народ и успокоился.

- Сейчас вы собираете деньги на что-то конкретное, адресно?

- Да. Все потребности невозможно закрыть. Мы пытаемся узнать, что надо и где надо, логичнее помогать там, где нужнее всего. Сейчас много усилий тратим на то, чтобы обеспечить быт, нормальные условия. Потому что вооружение и одежда в основном есть, а возможности помыться и постирать - нет.

Мобилизация

- Как вы думаете, нужна ли новая волна мобилизации?

- Думаю, она нужна, чтобы заменить тех, кто демобилизовался. Хотя определенный процент тех, кто воевал, после демобилизации возвращаются на контрактную службу, некоторых привлекает повышенная зарплата, кто-то не может найти работу или не находит себя в мирной жизни. Но нужно время, чтобы подумать, созреть для контракта. На это обычно уходит два-три месяца. А в прошлом году волны мобилизации шли с очень коротким интервалом буквально в месяц.

- Призывают одних и тех же людей во время различных волн мобилизации?

- Нет, такого нет. Некоторые возвращаются и воюют не по контракту, но это добровольцы. Я не знаю, сколько таких. Но не бывает такого, чтобы после демобилизации того же человека снова призывали.

- В новую волну мобилизации призовут людей, которые не имеют никакого отношения к войне, и их снова будут учить?

- В любом случае будут учить всех. Сейчас система такова: если мужчина когда-то служил в советской или украинской армии, у него есть военная специальность, его все равно два или три месяца будут учить в учебке.

Если мужчина демобилизовался и потом пришел служить по контракту, его все равно будут учить – именно потому, что он будет делать, он должен овладеть конкретной специальностью, в зависимости от того, в какую воинскую часть он попал. Не бывает такого, чтобы сразу после подписания контракта человек шел воевать. Все проходят через учебку, только сроки пребывания там разные.

- Выходит, вам придется обеспечивать новых бойцов, если будет еще одна волна мобилизации?

- Не факт. Мы не обеспечиваем всех, кого мобилизовали, а только тех, у кого нет возможности сделать это самостоятельно из-за определенных обстоятельств. Есть ряд подразделений, находящихся на переднем крае, в том числе в районе Донецкого аэропорта - у них просто нет возможности уехать, поэтому сейчас в первую очередь помогаем им. Или кому-то нужна сменная форма, у кого комплект только один, и чтобы его постирать, надо во что-то переодеться.

Законодательство, ОБСЕ и НАТО

- Президент Украины Петр Порошенко 27 мая ввел в действие стратегический оборонный бюллетень и заявил, что этот документ является очень важным для реформирования армии и станет важным шагом на пути к стандартам НАТО. Как вы думаете, реформы должны идти сверху или снизу, сколько нам еще идти к стандартам НАТО?

- Стандартов НАТО как свода правил не существует, нет такого: создали ряд стандартов и все начинают их выполнять. Есть стандарты, которые допускаются в блоке НАТО. У нас уже есть вещи, которые делаются за натовскими стандартами.

Сколько нам идти - сложно сказать. Любое реформирование должно идти сверху, потому что нормативные документы, которые действуют и сейчас, создавались еще во времена Советского Союза. Когда говорили, что что-то меняют, там просто меняли дату, и все. А сами нормативы остались теми же. Чтобы что-то менять, надо работать на законодательном уровне, реформы буксуют, потому что в Верховной Раде "мышей не ловят". Там даже не рассматривают законы, которые им не выгодны или не интересны.

- Что нужно сделать, чтобы принимались нужные законы?

- По-хорошему, две трети нынешних народных депутатов надо повесить на фонарях, чтобы другие боялись. Или как минимум, крепко побить, посадить с конфискацией имущества. Чтобы они поняли, что они пришли в парламент не зарабатывать, а принимать законы.

- Реален ли такой сценарий?

- Не думаю. Проблема в том, что люди избирают этих депутатов - Ляшко, Тимошенко, тех же регионалов. Кто будет протестовать? Ситуация в Украине после Майдана скложилась бы по-другому, если бы не ударила Россия, сначала забрав Крым, потом - Донбасс.

- И что теперь - страна погрязнет в болоте?

- Нет, все потихоньку движется, просто не так быстро, как хотелось бы. Тогда был революционный этап - быстрый и радикальный, а сейчас - эволюционный.

- Раньше слышны были разговоры о том, что люди вернутся с фронта и с оружием в руках снесут нынешнюю власть.

- Никто ничего не снесет. Многие из добровольцев, в том числе и представители радикальных течений, уже вернулись с фронта, и ничего не произошло. А подавляющее большинство солдат - обычные законопослушные граждане. У них есть дисциплина, они подчиняются приказам. Ничего подобного не произойдет, как бы кому этого не хотелось.

Добровольческих батальонов как таковых уже давно нет, часть их вошла в состав Вооруженных сил Украины, часть - в Национальную гвардию. Они были легализованы таким образом. Есть батальоны "Донбасс", "Айдар", но это уже совсем другой формат.

- Нужно ли Украине вступать в НАТО?

- Так, это даст защищенность. У нас сейчас, по большому счету, нет ярых союзников и помощников, мы воюем сами. НАТО защищает членов Альянса. Пока Украина сохраняет внеблоковый статус, она в опасности.

- Недавно "нормандская четверка" договорилась, что на Донбассе будет развернута полицейская миссия ОБСЕ. Известны ли вам подробности, как это будет реализовано?

- У меня нет такой информации. Я не совсем понимаю механизм - как это будет происходить. И к тому же, я не очень понимаю, зачем вообще полицейская миссия ОБСЕ на линии разграничения. Если бы она была на российско-украинской границе, тогда это другое дело. Как только граница будет под нашим контролем, мы за короткое время решим проблему с временно оккупированными территориями.

Понятно, что есть определенные международные договоренности и разграничивать придется. Но я считаю, не стоит этого делать, не надо признавать их стороной конфликта.

- Вы имеете в виду жителей Донбасса?

- Не совсем. Жители Донбасса тоже в какой-то мере заложники. Хотя, конечно, часть их - "притрушенные" на всю голову, но они, как правило, не воюют. Воюют русские и кучка местных отморозков.

- И именно эту кучку отморозков не стоит признавать стороной конфликта?

- Да.

- Как вы относитесь к выборам на Донбассе?

- Я буду к ним хорошо относиться, если будет перекрыта граница, на эту территорию войдут Вооруженные силы Украины, Национальная гвардия, СБУ отработает.

- С вашей точки зрения, насколько вероятным является то, что эти условия будут выполнены?

- Думаю, так и будет, это вопрос времени. Рано или поздно мы вернем контроль над этой территорией. Но когда это произойдет, сказать не могу, прогнозы - дело неблагодарное.

Замороженный конфликт

- Кое-кто говорит, что Донбасс уже превратился во второе Приднестровье. Как вы считаете, это так?

- Мне сложно сказать. Процесс заканчивается, когда достигнута определенная цель. В данном случае ни одна, ни вторая, ни третья сторона не достигла своих целей. Мне кажется, попытки подводить какие-то итоги, пока процесс не завершен - это ошибка.

- Тем не менее, сейчас конфликт в какой-то мере является замороженным. Как вы считаете, это хорошо или плохо для Украины?

- Конечно, хорошо. У нас есть время, постоянно идет подготовка к большой войне.

- Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков 26 мая заявил, что Кремль готов поддержать намерение Порошенко вернуть Донбасс. Как вы думаете, это пустые слова, или признак того, что ситуация изменится?

- Не думаю, что это заявление что-то изменит. В Кремле же никогда не говорили, что Донбасс не принадлежит Украине. Это временно оккупированный регион, который находится под контролем боевиков. Это наша территория, но сейчас, образно говоря, ее захватили ордынцы. Россия никогда не выступала против возвращения Донбасса Украине, она заявляла, что ей не нравится что-то конкретное на Донбассе, была озабочена чем-то, какими-то процессами, что происходят там. Но на эту часть нашей территории Россия никогда публично не посягала.

- То есть это заявление не станет шагом к тому, чтобы Россия вернула границу под контроль Украины?

- Это может быть что угодно: как шагом по возвращению контроля над границей, так и началом обострения ситуации. Опыт двух лет говорит, что можно ожидать любого варианта развития событий, даже того, что завтра появятся русские танки. Слова, сказанные российской стороной, как правило, не оправдывают возложенных на них надежд.

- В последнее время на фронте обострение. Как вы думаете, чем оно вызвано? Оно связано с саммитом G7?

- Конечно. Россия отпустила Савченко - выполнила часть Минских договоренностей. Украина, стреляя в ответ боевикам, будет нарушать Минские соглашения. Они выполняют, а мы нарушаем - для них все хорошо.

Кроме того, усиление обстрелов по времени совпало с экзаменами в российских артиллерийских училищах. Они любят обкатывать своих военных спецов у нас на фронте, так что обострение может быть связано и с этим.

- Как вы считаете, повлияет ли на настроение бойцов, находящихся на фронте, возвращение Надежды Савченко в Украину?

- Думаю, как-то принципиально не повлияет. Во-первых, не у всех есть информация о том, что она вернулась, особенно у тех, кто на передовой. Те, кто знает, конечно, радуются. Возвращение пленных - это всегда хорошо.

Но я не считаю обмен Савченко каким-то переломным моментом. Она - одна из многих пленных. Безусловно, она проявила незаурядную стойкость и героизм. Но надо работать над тем, чтобы вернулись все украинские пленные и политзаключенные, в том числе Сенцов и Кольченко.

- По каким признакам вы бы для себя определили, что наступила победа или конец войны - когда Украина вернет свою территорию, или возможны другие варианты?

- Система, которая сейчас существует в России, не даст закончить войну. Пока не будут разрушены имперские настроения в РФ, посягательства в нашу сторону все равно будут проявляться так или иначе, потому что там не воспринимают Украину как самостоятельный субъект международного права. Только после разрушения российской имперской системы Украина будет в безопасности.

- Как изменилась за эти два года Украина?

- Она есть, и это самое главное. Украины могло бы и не быть.