Система прийняла форму, яка їй зручна, але не зникла, - художник Роман Мінін

В Україні Романа Мініна знають вже досить давно: в інформпросторі середини 2000-х він "вистрілив" завдяки своїм "семесізмамі" - картинкам з літер і символів, набраних в редакторі СМС на старих "досмартфоновських" мобільних телефонах. Тоді ж багато цінителів сучасного мистецтва відкрили для себе і його своєрідний, який запам'ятовується "шахтарський" живопис. Крім того, харків'яни можуть пам'ятати і прекрасний розпис стін - на вул. Гоголя, наприклад, або в дворах в районі Пушкінської - створені Мініним разом з іншим автором, Гамлетом. За межами країни Мінін став відомим завдяки роботі "План втечі з Донецької області", створеної в 2011 році.

Народився в сім'ї шахтаря. Все дитинство провів в маленькому містечку на Донбасі - Димитрові, який нещодавно перейменували в Мирноград. Живе в Харкові вже більше 15 років.

Шахтарський епос Мінін почав малювати під час навчання в Харківській академії дизайну і мистецтва.

У минулому році Мінін увійшов в десятку найбільш продаваних українських художників за останні п'ять років: влітку 2015-го його роботу "Генератор донецького метро" купили на Sotheby's за $ 11 500.

- Ви буваєте в різних містах. Де б ви хотіли жити, і яке місце ви вважаєте своїм домом?

- Я живу в Харкові, і мені тут прекрасно. Я відчуваю, що потрібен місту. Воно потребує пасіонаріїв, здатних об'єднати творчих людей, витратити на це час, зусилля, енергію. І мені приємно бути там, де я дійсно потрібен.

Часто буваю і в Києві, який наповнений модними тусовками. Тут я б теж міг зайняти свою нішу, бути затребуваним. Може, було б більше уваги. Але якщо вже ведуться розмови про децентралізацію не тільки влади, а й творчих акцій, рівномірний розвиток всіх регіонів, то, думаю, правильніше мені залишатися в Харкові.

- А за кордон не хотіли б поїхати?

- Так, бував я за кордоном. Там своїх вистачає. А тут у нас є реальні справи.

- Ви говорили раніше, що хотіли б повернутися на Донбас. За яких умов це можливо? Як ви це бачите?

- Банально, звичайно, говорити, що за умови миру. Потрібно організовувати масові фестивалі, особливо пов'язані з дітьми, тому що робота з ними набагато перспективніша, ніж з дорослим поколінням. Якщо будуть якісь соціальні програми, я міг би стати в нагоді як консультант або художник, який займається розписом стін.

Потрібна поглиблена робота, а не просто малювати українські прапори де попало, навіть на сміттєвих баках. Мені здається, це дурість чиновницька і безпорадність, яку вони проявляли протягом 20 років. Результат їхньої культурної політики ми вже відчули в повному масштабі.

Пора братися за голову і відновлювати те, що було згаяно за минулі роки. Це буде нелегка праця.

- А у вас є бажання самому зробити якийсь проект, що-небудь пов'язане з політикою?

- Ні. Я знаю, що це таке - бути організатором і трохи знаю політичні схеми, ці хибні кола.

Наше суспільство побудоване на замкнутих колах. Складно їх розірвати, знайти вихід. Революція гідності не змогла розірвати замкнуте коло тотальної корупції в країні, все повернулося на круги своя.

Я не хочу заглиблюватися у всякі політичні штуки. Хоча, думаю, було б чудово, якби у мене була можливість домовитися, наприклад, з мером міста, в якому я народився, - раніше він називався Димитров, а скоро буде називатися по-іншому, Мирноград. Ми могли б організувати якийсь проект і за рік-два змінити вигляд міста, працюючи на локальному рівні.

Будувати культурну політику на глобальному рівні зараз намагаються дуже багато, тому що скоро будуть виділятися гранти, причому немалі, і багато хто хоче бути причетними до їх розподілу. Але це не для мене - прагнути бути біля цих потоків, я люблю заробляти гроші, працюючи, а не просто розподіляючи їх.

- Як ви бачите вирішення ситуації з окупованими територіями? Чи повинні вони повернутися в Україну, чи ви вважаєте, що це не обов'язково і можна якось по-іншому домовитися?

- У наших інтересах зробити так, щоб було більше людей, які хочуть повернутися в Україну. Люди повинні захотіти, зробити свій вибір, змусити ми не можемо.

Але взагалі-то особливого вибору у людей там немає. Виходить, що Україна воює з Росією, і доведеться вирішувати ситуацію військовим шляхом. Я проти цього. Думаю, в наших силах зробити так, щоб все вирішилося абсолютно мирним шляхом. Думаю, все могло б обійтися, якби протягом 20 років незалежності була культурна політика, хоч в якихось формах прояв любові один до одного - культурні обміни, концерти, виставки, а не просто експорт попси з Москви.

Росія втратила зв'язок з реальністю, була впевнена, що вся ця попса, якою вона рясно поливає всі пострадянські республіки, - це і є ті духовні скрєпи, які все з'єднають. Але попса - це не прояв любові. Є багато інших способів проявити любов. Весь цей час було бажання спілкуватися з Польщею, Прибалтикою, іншими країнами Євросоюзу. Вони багато грошей вклали в нашу культуру, на розвиток художників в Україні. Було стільки грантів, чому Росія так не робила? Вона думала, що попса це замінить?

Я вже не кажу про відносини між сходом і заходом України. Не було ніяких форм прояву любові - ні по телевізору, ніде. А з 2004 року почали проскакувати в інформаційному просторі зухвалі мислеформи: обнести Донбас колючим дротом, відокремитися, заявляли, що там живе бидло. Були непотрібне підкреслення уявної різниці, це нагнітало ситуацію, яку нам доведеться ще довго розрулювати.

- У вас залишилися родичі і, можливо, друзі на Донбасі. Як ви спілкуєтеся? У вас не виникає політичних розбіжностей?

- Прекрасно, поки не зачіпаємо політичні теми. Якщо хворі місця не чіпати, можна спокійно спілкуватися. Всі ми однакові, ніхто не хоче війни, всі хочуть просто жити і радіти життю. І це найголовніше!

А все інше - ментальна пастка, в яку всіх загнали. Ми всі в капкані, нас туди загнали - Росію і Україну, схід і захід України. Нам всім нав'язали таку модель поведінки, коли є поділ на свій-чужий. Виходить, комусь це вигідно. Бажання розплутати, змінити ситуацію треба рекламувати та популяризувати.

- Коли ви останній раз були на Донбасі?

- Декілька років тому.

- Ви можете сказати, чи є там, на ваш погляд, якийсь розвиток культури? Може, у вас є інформація про території, які контролюються Україною та окуповані території? Можливо, ви можете порівняти їх, якщо у вас є якісь дані.

- Я знаю, що з боку України є люди та інституції, які прикладають максимум зусиль, щоб культура туди потрапляла і працювала. Наприклад, фонд "ІЗОЛЯЦІЯ" дуже добре працює в Маріуполі, є й інші активні хлопці, багато прізвищ, не буду перераховувати. Я зараз теж беру участь у проекті "Килим", який, образно кажучи, як килим, об'єднав сучасних художників з усіх кінців України.

Є прагнення до культурного обміну сходу і заходу. Почалося прояв любові, бажання показати, що ми разом. Це треба плекати і вдосконалювати.

- А у вас є інформація про окупованій території?

- Ні, взагалі нічого не знаю про якісь культурні події там, нічого сказати.

- Як ви ставитеся до того, що стався сплеск патріотичних творів в музиці, кінематографі? Як ви вважаєте - це мистецтво чи данина моді?

- І те, і інше. Звичайно, на патріотизм є попит, він в тренді. Але я вважаю, що чим більше різного відбувається в мистецтві - тим краще. Нехай люди говорять про те, що болить, роблять, хто на що здатний. Гірше було б, якби нічого не відбувалося, всі сиділи тихо, тремтіли й боялися поганих новин.

Я сподіваюся на молоде покоління, якщо воно буде залучено до мистецтва - це прекрасно, значить, у нас є майбутнє. Треба працювати з молоддю, розширювати свідомість шляхом інтеграції в світ, дати знання про те, який він величезний і прекрасний, як добре побувати в його різних кінцях. Якщо людина живе тільки в одному регіоні і нікуди не виїжджає, то вона на сто відсотків упевнена, що її регіон найкращий, і люди там найправильніші, а всі інші - не варті. Я б хотів прищеплювати молоді вивчення іноземних мов, тягу до подорожей і спілкування з людьми. Завдяки цьому можна зрозуміти своє місце в світі.

- У вас не виникає бажання відключитися від Інтернету, вимкнути телевізор і нічого не знати про те, що відбувається в політиці?

- Так, я так роблю. Два тижні не включав нічого, не стежив за новинами. Я відчув радість відірваності від Інтернету, від поганих новин. Тому що все-таки транслюється якийсь емоційний фон, який призводить людей в тонус, формуючи контрольоване середовище.

- А хто контролює?

- Моя відповідь - система. Вона приймає форму, яка їй зручна і підлаштовує всіх під неї, підминає десь. У різний час система різна, зараз вона працює таким чином - нав'язує людям конкретні моделі поведінки і емоційний фон.

- Ну а хто створив цю систему?

- Система.

- Сама себе створила? З ваших слів складається враження, що система існує якось автономно від людей

- Система - це не одна і не дві людини. Система - це форма існування суспільства. Майже як матриця. Дуже схоже.

- Ви говорили, що сподіваєтеся на молодь, дітей. Чи спілкуєтеся ви зараз з дітьми переселенців?

- Так, і не тільки в Харкові знайомі є, спілкувався і у Львові. Діти як діти, дуже хороші, абсолютно ніякої різниці не бачу. Вони хочуть відкрити світ і жити. Так що все у нас буде класно.

- Як ви думаєте, чи вплине на Харків те, що сюди переїхали багато людей з Донбасу? Як може місто змінитися і чи зміниться взагалі?

- Думаю, зміни в Харкові не будуть залежати від цієї хвилі міграції. Жителі Донбасу не прикрасили і не зіпсували місто. Це такі ж звичайні люди, які просто хочуть нормально жити. Вони виявилися в складних умовах, втратили свої будинки. Їм треба допомагати в міру можливості і ні в якому разі ні в чому не дорікати.

- За образом мислення вони досить гармонійно вписуються в Харків?

- Абсолютно! В цілому, багато що залежить від культурної політики держави і від політики місцевої влади. Чи зацікавлять залишитися, від часткового до загального: щоб людям було цікаво залишитися в Харкові, Харкову - в Україні, а Україні має бути цікаво залишитися в Європі.

Якщо цей ланцюжок сплести, так і буде. А якщо десь відбудеться помилка в системі, то її будуть розхитувати ті, хто хоче, щоб було інакше.

Всі фото з архіву Р. Мініна

- У сучасному світі дуже часто мистецтво спирається на якісь політичні та соціальні події, все більше перфомансів. Як ви вважаєте, чи можливо зараз створення арт-об'єктів як чистого мистецтва чи вже не обійтися без прив'язки до соціально політичного контексту?

- Просто такі арт-об'єкти знаходяться на виду. Перфоманси використовують спірні теми. Тому в ЗМІ висвітлюють тільки скандальні акти мистецтва, які можуть розколоти суспільство на два табори, щоб підвищити градус, викликати обговорення новини. А деякі художники знають, як потрапити в медіапростір, стати свого роду інформаційним вірусом, обговорюваним якомога довше. Тому вони і створюють спірні речі.

І виходить, знову ж таки, замкнуте коло - подібні твори з'являються, тому що художники хочуть привернути увагу, а ЗМІ хочуть таких художників, так як їм теж потрібна увага. Ось вони і взаємодоповнюють один одного.

Але насправді, паралельно актам соціально-критичного мистецтва і перфомансізму на політичну тему, існує океан інших художників, що володіють іншою філософією - талановитих людей, які творять якісь свої світи. Їх дуже багато, і вони можуть ніколи не стати відомими.

- Те, що ви описали, відбувається не тільки в Україні, а в усьому світі, мені здається, в західних країнах навіть більше, ніж у нас ...

- Так. Там цікаві будь-які скандали, і чим більше провокативні, тим краще, так влаштована система.

- Яким проектом ви зараз займаєтеся?

- У Києві я робив вітражі для маленької архітектурної форми. Я хочу і далі займатися вітражами, це моє. Я дуже люблю лінійну графіку, відкриті кольори, грати пропорціями, організовувати простір мовою монументально-декоративного мистецтва. У мене вже є своя система символів і кодів, які самодостатні і автентичні - своя мова. Я отримую насолоду від цієї гри, від творчого процесу. Створити автентичну мову є однією з моїх цілей.

На мій погляд, жанр монументально-декоративного мистецтва втратив актуальність, в деякому сенсі навіть йде боротьба з ним - будь-які його прояви часто сприймаються як рудимент комуністичного режиму.

Він використовував монументально-декоративне мистецтво як спосіб популяризації ідеології, і це дуже дієвий, потужний інструмент. Але останні 20 років він не був затребуваний, тому що не було ніякої ідеології, на його місце прийшли графіті, муралізм та інші жанри.

Монументально-декоративне мистецтво в кращих своїх проявах пішло на другий план, але для мене це не має значення, я його дуже люблю і намагаюся актуалізувати, інтегрувати в майбутнє за допомогою сучасних технологій. Для мене це дуже цікаво.

Деякі мені кажуть: "позаймайся якимись популярними видами, жанрами". Але я дійсно люблю монументально-декоративне мистецтво, витратив багато років на навчання його, у мене були хороші вчителі, багата практика, в тому числі - розпису храмів. Я вивчав візантійське мистецтво, об'їздив Італію, жив в Каппадокії, дивився на вітражі. Я носій цієї рідкісної мови і вважаю своїм обов'язком цим займатися.

Я не зайнятий якимось одним проектом, перебуваю в потоці декількох всіляких проектів. Мене запрошують і на стріт-арт фестивалі і на різні хепенінги. Мені в усьому хочеться брати участь, але моя основна лінія - розвивати монументально-декоративне мистецтво.

- У вас дуже багато образів шахтарів, чоловічих образів. Чи буде коли-небудь жінка шахтаря?

- Жінки фігурують, але дуже мало, я згоден. Образ, який я створюю - це образ просто людини, і він вийшов чоловічої статі. Я не можу сказати, що малюю тільки картини про чоловіків, ні. Я малюю про людей взагалі.

Буває, що художники малюють картини про чоловіків і гостро це підкреслюють, але це ті, хто обслуговує інтереси меншин, наприклад. Є у нас і такі.

Мої образи - все-таки шахтарі, я хочу за допомогою нових символів показати їхнє життя. Місце жінки в житті кожного шахтаря своє, і я не хочу обговорювати ставлення жінок і чоловіків в Донецькій області, тому що це спірна тема. Як тільки я почну її стосуватися, я відразу потраплю в область неприємних для мене суперечок, а я цього не хочу. Навпаки, я хочу придумати якісь інші речі, які залишаться надовго. Якби я хотів якихось скандалів - я знаю, як це зробити. Складніше робити безспірні речі, а складніше, значить цікавіше.