Ближе ко дну: Как живется людям с инвалидностью в Харькове

Казалось бы, как такое может происходить в ХХІ веке, да еще и в городе, в котором мэр также прикован к коляске. Однако, оказалось, Харьков – далеко не лучший в Украине город в плане доступности для мало мобильных групп населения.

Сооснователь инициативы Доступно.uа - популярный украинский тележурналист Дмитрий Щебетюк рассказал об инклюзии, путешествиях и отношении к людям с инвалидностью в Харькове, Украине, Европе.

Путешествия приносят человеку немало ярких эмоций и впечатлений, они дарят уникальный опыт, который невозможно приобрести у себя дома. Поэтому важно, чтобы туризм был доступен для всех, в том числе и для людей с инвалидностью. Дмитрий Щебетюк об этом знает из собственного опыта. Он на коляске путешествует по другим городам и странам, в том числе и автостопом. Мужчина рассказал Depo.Харьков о состоянии туризма и доступности культурных объектов в Украине, а также поделился опытом своих зарубежных путешествий.

Что для вас означает инклюзия в туризме? Почему она настолько важна?

– Инклюзия важна, поскольку она приобщает людей с инвалидностью к активной жизни. А некоторых даже возвращает к ней. Например, тех, кто скучает дома и не может никуда выйти. И думает, что жизнь потеряна. Однако если будет инклюзия в туризме, то эти люди смогут путешествовать, они поймут, что не все в жизни утрачено. И если общество и, в частности, туризм будут открытыми, людям будет проще и легче жить на этом свете. Это как раз и равенство, которое помогает чувствовать себя комфортно, а не обособленно от других.

Вообще, как сейчас в Украине сложилась ситуация с инклюзивным туризмом? Какие здесь существуют наиболее насущные проблемы?

– У нас очень мало доступных гостиниц. А те, которые доступны, они очень дорогие. Да и хостелов очень мало. Словом, существуют проблемы с жильем. Если брать музеи, достопримечательности – все это у нас также недоступно. Поскольку все эти достижения пришли из прошлых времен, из советчины. И в головах у государства и собственников еще до сих пор коммунизм немного превалирует. И поэтому они не адаптируются. Это в то время, когда в Европе для людей на колясках, например, адаптируются памятники Средневековья. А у нас все еще не могут до этого додуматься. Хотя решение уже есть.

Также стоит упомянуть восприятие людей с инвалидностью: когда говорят "Я на коляске", то сразу реагируют – "Стоп! На коляске? Мы не знаем, как себя вести". В этом смысле у нас довольно закрытое общество к этой информации. Но, к счастью, понемногу развиваемся. И есть инициативы, есть туристические агентства, которые заинтересованы в том, чтобы делать что-то интересное и полезное.

А что можно сказать о Харькове? По сравнению с другими областями Украины.

– Не хуже, но он где-то там, внизу. Единственный положительный пример – это парк Горького. Не знаю, есть ли еще такой в Украине. Там есть доступное колесо обозрения. Сумская улица практически полностью удобна, хотя не всюду. Однако шаг влево, шаг вправо – и там ужас. Там такие огромные бордюры, что не только людям на коляске тяжело передвигаться – любая из маломобильных групп испытывает дискомфорт на этом месте. Так же попасть в какие-то музеи или даже торговый центр тоже проблематично. Часто место не полностью оборудованное и доступное для людей с инвалидностью.

Харьков – классный туристический город. Здесь красиво и симпатично. Но по отношению к людям с инвалидностью ситуация довольно грустная. А учитывая то, что мэр города - человек на коляске, то это вообще дно. Быть в таком положении и не делать реальных изменений – это непостижимо. Однако город красивый, по нему приятно гулять. Мы проводили здесь, кажется, уже два секретных путешествия с Доступно.uа. Одно как минимум точно делали. Город стоит того, чтобы его посещать и мотивировать людей с инвалидностью поехать сюда.

Где в Украине ситуация с доступностью лучшая?

– Не слегка и не чуть-чуть, а на порядок лучше в Западной Украине. Это Львов, Винница. Это одни из моих фаворитов. В центре Львова везде сделаны понижения, есть велодорожки. А в Харькове даже ими и не пахнет. Франковск также начинает подтягиваться. Однако во Львове есть много архитектурно недоступных мест. Например, старых памятников. Но там все равно находят выход из ситуации. Винница не является туристически привлекательным городом в историческом плане. Но новые объекты там создают правильно. А старые здания переделывают, при чем с каждым годом это делается все лучше. Понятное дело, что в жилых массивах еще можно попасть и нарваться на плохую ситуацию.

Можно сказать, что Харьков по сравнению с Киевом, с его возможностями, несколько отстает. Но перегоняет Запорожье. Потому что там полный капец. Харьков красивый город. Но в плане доступности и комфорта для людей с инвалидностью все очень плохо. Поскольку здесь даже, кроме парка Горького, нет удобных уборных. Даже в заведениях, даже в торговых центрах. Ну, есть исключения, но их слишком мало.

То есть Харькову есть чему поучиться?

– Да, но я бы выбрал не Украину, а Европу сразу. Ведь чем ярче ты выбираешь примеры, тем лучше у тебя получается. Львов, Винница – это хорошие города. Но они далеко не дотягивают до европейских стандартов. Они, например, равняются на европейские города. Но если Харьков будет равняться на Львов и Винницу, то, понятное дело, планка будет уже ниже. В этом смысле есть с кем конкурировать, я бы сказал.

Кстати, о загранице. Как там организовано пространство в плане инклюзии? Какие хорошие примеры вы бы вспомнили?

– Я был в немногих местах. Если вспомнить Варшаву, Лиссабон, Валенсию, то первое, что я там заметил – это то, что там везде правильные понижения на переходах, есть тактильная плитка. Если есть подземные переходы или метро, то есть лифты. Любой желающий при необходимости может ими воспользоваться вместо того, чтобы идти по лестнице.

Если брать Беларусь, то Минск на порядок выше Киева или Харькова. В Варшаве для меня было странным то, что там в некоторых местах были ступеньки, которые дублировались пандусом, или дублировались лифтом. При чем, это были правильные пандусы. Там есть и велосипедисты, и мамы с детьми, и бабушки, и люди на колясках. Они спокойно пользуются тем, что для них является удобным. Даже ступеньки там такие, что люди нечасто испытывают какой-то дискомфорт. Да и отношение со стороны государства, со стороны общества совершенно иное. Если какие-то объекты будут оборудованы неправильно - то их переделают. А у нас если сделали, то сделали.

В туристическом смысле меня удивил Лиссабон. Это чрезвычайно интересный, но преимущественно горный город. Там есть лифты даже на холмах. Я был удивлен. Я лично не могу сказать, что в Европе делается что-то для комфорта именно людей с инвалидностью. Там что-то делается для комфорта всех. И каждая из групп населения чувствует себя удобно. Да, встречаются и недостатки, не всегда пандусы соответствуют нормам, местами отсутствует тактильная плитка, не все знают язык жестов. Однако в целом, там общество гораздо более инклюзивно. В том смысле, что никому не приходится бороться, чтобы выйти на улицу и попасть куда-то.

Вы еще упомянули проблему доступности таких мест, как музеи, театры, кинотеатры, галереи и тому подобного. Существуют ли в Украине культурные объекты, которые являются доступными?

– Такие места в Украине, конечно, есть. Даже в Киеве. Когда мы делали проект "Топ-10 музеев Киева" для Доступно.uа мы сами для себя, к удивлению, выяснили, что у нас есть шесть полностью оборудованных музеев. Самый показательный пример - это Музей Тараса Шевченко. Есть доступные кинотеатры в торговых центрах, которые оборудованы пандусом на первый ряд. Театры тоже такие есть, если брать даже театр на Подоле. В оперном театре Львова есть подъемник, там обустроены уборные. Так же и в Одесском оперном театре. В Киеве есть несколько пляжей. Детский пляж, на котором спасатели пересаживают человека на тележку и завозят в воду. Такие пляжи есть в Европе. Но хотелось бы лучших вариантов. Не то, чтобы этого не хватало, но хотелось бы большего. Хотя есть в Украине такие примеры. Не все у нас так плохо.